حوار عقائدي

[سمير العاشقي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس (اذا كان محمد المصطفى ص هو المفضل لله وعند الله اذا لماذا اتى هنا تفضيل جبريل بتبيلغ الرسالة للنبي بالعكس هنا تبليغ للنبي مباشرة لكي تاخذ الامور منحاها الطبيعي لمكانته العضيم
ولكي يبين لنا مكانة النبي لديه ونفس الوقت لكي يعضم من شانه واحترامه ويجعل جبريل يتعلم منه
والسؤال هل كثير على رسول الله ام صعب على الله حبيبي ؟؟؟؟
ولماذا نستبعد ذلك اصلا .؟؟)
اجيب وبالله استعين من الخطأ والزلل من الامور المفرغ منها تفضيل رسول الله محمد صلى الله عليه واله وسلم على كل ما خلق وما لم يخلق سبحانه وتعالى ام بخصوص تكليف الامين جبريل بتبليغ الوحي قلنا هذا لا يقلل من شأن النبي البتة لا بالعكس تماما لو تأملناها جيدا وفقا للمشيئة الالاهية ثم يمكن لنا ان ناخذ بارى بعض العلماء من السلف الصالح ونعالج بنظرة فلسفية وليست شرعية لان لا علاقة للشرع بالاختيارات الالهية انما الشرع يعتمد على النصوص فاذا وجدت كان بها وانعم وان لم توجد يجري العمل وفقا لاليات الاخرى المعروفة ومختصر الكلام ان الله شاء ان يخاطب نبيه الاكرم بعدة طرق وتنوع باساليبها فتارة خاطبه بوسيط وتارة اخرى بشكل مباشر واخرى عبر المامات واخرى واخرى وممكن ان نلتفت الى نقطة مهمة ان الديانات السماوية التي سبقت الاسلام جرى التعامل معهم من حيث الوحي واثبات النبوة بطرق تعتمد قليلا من الحوار كثيرا من البراهين المادية الملموسة وهذا ينسجم تماما مع تركيبتهم العقلية انذاك اما الاسلام فقد تعامل معه رب العزة والجلال بكثير من الحوار الفكري والمجادلة المعمقة ومخاطبة العقول قبل العيون لذلك اعتمد سبحانه وتعالى بتوصيل شرعيته السمحاء وهي الخاتمة بطريقة عقلية منطقية هادئة وبذلك انزل القران الذي يضم بين دفتيه كنوز الارض والسماء ومجموع ما يحتاجه العقل البشري ولملايين السنين وانزله دفعات وليس دفعة واحدة وعبر وسيط طبعا لو شاء الله ان ينزله دفعة واحدة وبدون وسيط ولو شاء ابتداءا ان يهدي الناس اجمعين لكنه تقدست اسماؤه اراد ولا راد لارادته
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[alhaddar]

اخي العزيز ¤¤ محذوف ¤¤

جزاك الله الف خير على هذه المواضيع المهمة والمفيدة والى المزيد وحاولت ان اكتب ولكن كلما قرات المناقشة بين اخواني الاعضاء والله عجزت ان اكتب شيي الا اشكر الله اولا واشكركم على هذه المعلومات القيمه والمبسطه في نفس الوقت

شكرا لكم جميعا وعلى وشكرا خاص الى اخي العزيز عمار الذي طرح الموضوع للنقاش

[عمار الوائلي]

الاخ الهدار جزاك الله خرا جزاء المحسنسن على المرور العطر وسال الله ان لا يحرمني من دعائك وسلامك وكلماتك الطيبة


الاخ العزيز سمير العاشقي
مرحبا بك من جديد واهلا وسهلا بك اينما ومتى ما حللت بصفحتي التي هي لك وان الضيف
اما بعد
ارجع واعيد نفس السؤال لكن بصيغة مختلفة
(لو شاء الله ان ينزله دفعة واحدة وبدون وسيط ولو شاء ابتداءا ان يهدي الناس اجمعين لكنه تقدست اسماؤه اراد ولا راد لارادته
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته)
اذا لو اسلمنا بان الله قد انزل القرأن على صدر النبي دفعة واحدة ون صدره الشريف اصبح يخرج متقطع حسب الضرورة ؟؟ ما المانع والعائق ولو قلنا ان ما نقل هو هذا فماذا يكون الخلل به
اما ان تقول ان نزول جبريل لا يقلل من شأن النبي بتبليغه الرسالة اعني ؟؟ كيف لا يقلل وقد اخذ موقع المبلغ عن سيدالمبلغين ؟؟اذا اصبح دور الرسول على الارض وليس السماء الاحرى بجبريل ع ان يستلم زمام الامور هو بدلا من ولاية رسول الله ص التكوينية ؟؟ اليس هذا واقع ام لا ونفس الخلل نرجع له
اما ان اقيس او احسب ان القران مثله مثل باقي الرسالات السماوية فهذا كلام عار عن الصحة وليس فيه اي عقل (اسمحلي) وخصوصا بعد ان اوضحت المؤاخذات على الانبياء ( اقصد ترك الاولى ) ومنزلة النبي معروفة
في حديث الامام علي ع يقول لو كشف لي الغطاء ما ازدت يقينا ولم يقل ارني (ليطمئن قلبي) وهو الامام ع وليس النبي (انا لا انتقص من شان الامام لكن التبليغ للنبي وهذا ما خصه به الله وحده )
اخي وحبيبي العاشقي جزاك الله خيرا جزاء المحسنين لمرورك الطيب وارجو ان لاتحرمنا من هذه النفحات الطيبة في الموضوع التالي فبك استبشر وبعقلك استنير
تم

[سمير العاشقي]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدي ومولاي رسول رب العالمين محمد بن عبد الله وعلى اله الطيبين الطاهرين اما بعد
اخي واستاذي الوائلي جزاكم الله كل خير ووفقتم لكل حق احسن الله لكم بالدنيا والاخرة اعلم اخي الكريم اننا نخوض بموضوع جلل سبق لكثير غيرنا ان وقوعوا بهفوات حين خاضوا به استجيروا بالله ان نكون واياكم منهم ونساله التوفيق وتجنب الزلل والسمعة والرياء وحب الجدل
اخي الفاضل
اعيد فاكد انا الله سبحانه وتعالى وبحكمته التي لا اعتراض عليها ولا قدرة لنا على تفسير مداها لان عقولنا عاجزة الا ما شاء لنا به سبحانه وتعالى بودي ان اوضح لكم مقصدي بطريقة اخرى لماذا اختار سبحانه وتعالى ملك الموت وهو تقدست اسماءه قادرا على ذلك مباشرة من ذاته المقدسة دون الحاجة الى تكليف وسيط ولماذا اوكل باقي وسائر الملائكة وكلفهم بمهام مختلفة ومتنوعة اترى في ذلك انتقاص من الله حاشا وتعالى علوا كبيرا كل ما يصدر من الذات المقدسة هو حكمة بل منتهى الحكمة وان جهلناها وهكذا هو الامر شاء سبحانه وتعالى على توزيع المهام وتنسيق الادواردون انتقاص من احدا من خلقه بل هو تكريم وتخصيص وهناك معلومات خاصة بموضوع التنزيل القران الكريم لاتخفى على جنابكم الكريم وهناك اراء كثيرة وردت عن الرسول الكريم واله الاطهار وفي الحقيقة انا اميل الى القول بان القران انزل انجم على شكل دفعات وذلك ادامة حيويته ومواكبته للاحداث الجارية واخباره بذلك اول باول وانت ياخي الكريم تعلم انه عندما توقف الوحي عن الرسول الكريم لفترة بسيطة ماذا جرى وماذا جابهه بعض المنافقين من المحيطين به وادعوا ان الله هجره وغيره من اقاويله التافهة اعاذنا سبحانه وتعالى منها
اقول قولي واستغفر الله العظيم لي ولك ولسائر الاخوة والاخوات وعامة المسلمين

[ام ليان]

اخي الكريم عمار انا مابحكي عن روايات مذهبنا الشيعي او مذهب اخواننا السنة وعن صحتها او خطأها انا كنت بدي وصلك معلومة جزاه الله خير الجزاء اخينا سمير العاشقين انو حكاها بطريقة واضحة ومفهومة اكتر مني انت ليش مصمم انو هالرواية غلط انوالنبي اللهم صلي عليه وعلى ال بيتو الاطهار كان يتصبب عرق لما بينزل عليه الوحي يا اخي اللي يحب الله يحب نبيو محمد اللهم صلي عليه وهالشي معروف مافي افضل منو بهالكون بعد الخالق عز وجل بس مش معنى هيك انو محبتنا هاي تخلينا نكذب متل هيك رواية على قولك مع انو مش شايفة فيها اي انتقاص او مؤاخذة لا شخصو الكريم المنزه اللهم صلي عليه وعلى ال بيتو كل اشي الو حكمة الهية مابيعرفها غير الله منيح انو نتباحث ونحكي بهيك مواضيع بس مش معناتها انو ندخل بعمق بحكم الهية مافي جدال عليها وبرجع قول انت نقلت النا كلام جدا جميل بشكرك عليه وانا حكيت رأيي متل ماطلبت وتناقشنا بكل احترام وهدوء وبتمنى تقبل حكيي ويا اختي ملاك انا مافندت متل ماحكيتي واتسرعت بلحكم عن الاخ عمار مش كون انو متوافقة معو بالرأي تزعلي من ردي اناوضحت الشي الي بفهمو ومقتنعة بيه ومصدقتو ومابدي حدا يزعل من ردي طالما انو تاركين المجال نتحاور ونتاقش مشان نكتسب معلومات
وبشكر اخي سمير العاشقين على هاي الرد اللي اختصر فيه بنظري كتير من اللي بدي وصلو والشكر موصول بلعرفان لصاحب الموضوع الرئيسي الاخ ¤¤ محذوف ¤¤ على هيك مواضيع
******* واله الاطهار الكرام عجل الله فرجهم ولعن عدوهم

[الملاك الابيض]

كل اشي الو حكمة الهية مابيعرفها غير الله منيح انو نتباحث ونحكي بهيك مواضيع بس مش معناتها انو ندخل بعمق بحكم الهية مافي جدال عليها وبرجع قول انت نقلت النا كلام جدا جميل بشكرك عليه وانا حكيت رأيي متل ماطلبت وتناقشنا بكل احترام وهدوء وبتمنى تقبل حكيي ويا اختي ملاك انا مافندت متل ماحكيتي واتسرعت بلحكم عن الاخ عمار مش كون انو متوافقة معو بالرأي تزعلي من ردي اناوضحت الشي الي بفهمو ومقتنعة بيه ومصدقتو ومابدي حدا يزعل من ردي طالما انو تاركين المجال نتحاور ونتاقش مشان نكتسب معلومات
وبشكر اخي سمير العاشقين على هاي الرد اللي اختصر فيه بنظري كتير من اللي بدي وصلو والشكر موصول بلعرفان لصاحب الموضوع الرئيسي الاخ ¤¤ محذوف ¤¤ على هيك مواضيع

اعتذر اليك اختي ام ليان يبدو اني نقلت اليك صوره غير واضحه فبديت لك كانسانه غاضبه

او عاتبه وانما كنت وانا اكتب اليك ردي وانا مفعمه باني متفهمه لموقفك ...واتفق معك ان هناك

حكم الهيه تخف علينا نحن علينا نحن وليس كوننا اننا من المذهب الشيعي عالمون بهذه الخوافي

ولكن العلم الحقيقي ان كنه هذا الامر هو عند صاحب الامر لاان الامر عقائدي بحت جدا لاانا وانت

ولاهو ولاذاك يستطيع ان يجزم 100%ان هذا صح مامام لم يرد فيه نص شرعي فاذا كان البرهان العقلي لم يصحبه دليل يبقى في خزانته ام اذا كان البرهان العقلي مصحوب بدليل شرعي من القران والسنه النبويه فهو نور على نور وثبات الحجه الى الان توصلنا الى بعض الادله تثبت الحجيه

واني حقا اقول استمعت بهذه المناقشه لاانها اثرت عقولنا بمعلومات قيمه غائبه عن الذهن او كانت في طي النسيان واهم شيء اعترف اني تعرفت على شخصيه جديده هي ام ليان وكما قال اخي عمار
روحك روح تحمل الغيره على الدين وهذا هو هدفنا في الحوارات هوان نكون متفانين لااجل ديننا
الحنيف بغض النظر عن مننقلد او من اي طائفه كل الهدف هو دمج الاخوة مع بعضهما

سعدت بكم اخوة في المنتدى ...وشكرا لااخي عمار وسمير والوجيه والطالبي والهدار وفدد
واريانا على سعه صدورهم فنحن اخوة في المنتدى نحب ان نكون متوادين متلاحمين لاللفرقه

نعم للتالف والوحده

[عمار الوائلي]

بسمه تعالى _هو معتمدي ورجائي
بسم الله وبالله وعلى بركة الله والصلاة والسلام على خاتم النبيين محمد واله الاطهار وبعد
حبيبي واخي واستاذي العاشقي حفضك الله ودمت بود امين رب العالمين
انا اتباشر بالنقاش معك ومع كافة الاخوة اسأل الله ان يحفضكم بجاه محمد واله
اللهم جنبنا الرياء والزلل والخطاء والتكبر والعجب والضغينة امين رب العالمين
اما بالنسبة الى تكليف السيد ملك الموت ع بقبض الارواح وتكليف الملائكة كل بعمله ما قلت جزاك الله خيرا
فهذه امور اخرى تدل على النضام الالهي وتدل على قهر الله لعقول الخلائق لكن ليس معناه ان النبي من ضمن هذه الخلائق في المضمون السماوي بل انه الخليفة لله في التصرف بهذه الخلائق يعني كلامك سليم ببركة علمكم الجليل لكن لو اخذت الامور بتأمل اكثر وتفضلت وقلت ان النبي هو الاول عند الله في الخلائق لرايت الامور تاخذ منحى وجانب اخر منتضم اما مسالة الموت يقبض الارواح؟
فقبل الجواب اريد ان احييك واشكرك واريد ان اصيغ سؤالك بغير صيغة وهو
اذا كان جبريل لا يعلم النبي الرسالة لانه ليس اعضم منه وهو وباقي الملائكة اذا كيف عزرائيل يقبض روح النبي وهو بمنزلة جبريل (نفس التساؤل )
اولا مسالة قبض روح النبي لم تكن ولن تكون كباقي الناس ابد بل حتى علي ابن ابي طالب لم يكن مخير بقبض روحه الشريفة فقط النبي ص ان الله خيره بين الدنيا والاخرة وهو ص اختار الاخرة على الدنيا اما مسالة قول النبي ص بان عزرائيل يقبض اي نعم يقبض ارواح جميع الخلائق الا روحه الشريفة فانها مخيرة وهذا واضح جدا واذا كان واضح فما الحاجة الى وجود عزرائيل بجنب النبي يقرؤه السلام ويقول له انت مخير فاننا نعلم بان عزرائيل فقط يقبض ولا يؤخر ولايقدم ؟
لنرى الجواب من منضورين مختلفين
الاول ان عزرائيل اتى وعمل ما عمل من تخيير فقط لكي نرى نحن منزلة النبي ص يعني اياكي اعني فاسمعي يا جارة وانتة لا يخفى عليك ماذا كان يواجه النبي من ثقل ومن عبء الناس في ذلك الوقت من تطيير وتيئيس وتشميت وتهميش وتنقيص والى اخره من تنكيل العدو الفكري .
اما المنضور الاخر فهو
ان النبي لكي لايتهم بالربوبية فانه ينقل لعقولنا الساذجة الغليضة الفهم بانه يوجد عزرائيل ليقبض الارواح (فقط امام الناس) اما بالنسبة الى الحقيقة فهي لا والف لا لانه عزرائيل طرق باب النبي واتى مسلم حسب رواية وقال له النبي اجئت قابض ام زائر (انضر الى هذه الكلمة )عزرائيل لا يزور احد الا ويقبضه لكن ياتي الى النبي يزور (اما من باب التلعم والتلكيف واما من باب الضيافة )وكلاهما لا وجود له
ولو اسلمنا بها وبوجودها لرينا انه حجة على كلامك ؟ كيف ؟ انا اقول لك بكل تواضع يا حبيبي؟
اذا كان النبي كباقي الانبياء والرسل فلماذا يخير بقبض روحه الشريفة وباقي الانبياء لم ولن يخيرو اوليس هذا تحيز ام ماذا
وارج واقول ان احكام الله لا يعلمها الا هو سبوح قدوس ونحن نعلم ما نستطيع منه وان علما فنحن نصل الى منضار يختلف عن منضار النبي ص وال بيته الكرام ع
يعني مسالة الذنب لدينا هو شيطان وانسان ومخالفة ووقوع
اما بالنسبة لهم * اجمعين فهي اغلوطة فلسفية لاتشملهم لانهم يحتوون العلم الذي يفند الفلسفة الكاملة يعني ليس شيطان ولا وقوع ولاولا لاولا

جزاك الله خيرا اخي العاشقي وارجو ان لاننحرم منك ومن رايك الجميل وعقلك الرائع دمت بود


الاخت ام ليان
تحية طيبة وصادقة لكي من قلبي
اختي العزيزة اكيد الاخ العاشقي جزاه الله خيرا فهو ذو عقل وذو ورع وذو نضرة جميلة وانتي ايضا مسبوقة بالشكر والعرفان لنضرتك المحمدية والغيرة الهاشمية
وبعد
مسالة انه يتصبب عرق ص ؟من ماذا
لناخذ الامور بروية قليلا الانسان يتصبب عرقا اما لخوف او ارتباك او انحسار او لخجل او لعدم المعرفة والحرج او لمرض
وهو ص لم يكن به هذه الامور ؟ (وما ينطق عن الهوى ) يعني النطق ليس فقط باللسان بالفعل والاحاسيس وكل شيء لان التصبب عرقا تدل على ضعف قلبه او احاسيسه
ساعطيكي مثلا ليس عن النبي ص بل عن عالم من الصالحين توفى قبل سنون ليست ببعيدة رض
كان هذا العالم في طيارة وهو متوجه لبلد معين فتوقفاحد محركات الطائرة فجاء القبطان مذعورا وقال للعالم يا مولاي المحرك توقف وممكن ان نموت (وكان العالم يشرب اللبن ) ماذا فعل العالم برأيك (قال له بكل هدوء ويحك اتريد ان يدق قلبي 73 دقة واكون مخالفا للمهدي عليه السلام واكون خائف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)
المؤمن لا يخاف ابدا والنبي يقول لا يدخل الجنة جبان والشجاعة على مراتب واعلى مرتبة لنبينا المعضم ص فلو اسلمنا بتعرق النبي يعني دقات قلبه زادت لاصبح هذا العالم في وقتنا هذا اعضم من جده النبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما مسالة اصراري على الرواية بانها غلط
فذلك لامور منها عدم تقبل العقل لها ومنها دفاعا عن مكانة الرسول ومنها لضعف السند ؟
وانا والله بالعكس ما ازعل ولن ازعل من نقاشك هذا بالعكس هو هذا المطلوب منكي ومن اي شخص يحب النبي ص ولافرق عندي سني ام شيعي لانه النبي ص لايخص طائفة بل لا يخص دين يخص الكل النبي لم يكن شيعي ولم يكن سني النبي هو لطف الله في الارض لكل المخلوقات حتى الحيوانات
لثبوت ولايته الكونية وشكري وشكري وشكري لكل من شارك بعقل ومن شاهد الموضوع ايضا
وانا معكي اشكر الاخ الغالي العاشقي ومن رد على الموضوع والحمد لله يا اختي نحن نتحاور لكسب المعلومات (كتر خير الله عم نحكي بشي حرزان ومنيح وعم نتقرب من بعضنة)
دمتي بود



الاخت الطيف الابيض
كيف حالك ارجو ان تكوني بخير ومبروك على الاسم الجديد
الشكر لكي كل الشكر ومسبوق بالعرفان والامتنان للرد وتقبل الموضوع بسعة صدر فجزاكي الله خير واكيد لاتوجد خلافات بينك وبين ام ليان فهي طيبة ومتفهمة وواسعة الفكر والفهم دمتن نساء طيبات مؤمنات تقبلي شكري لكي
دمتي بود
تم

[سمير العاشقي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين
اخي واستاذي الكريم الوائلي المحترم جزاك الله خيرا وعفاك عن كل سوء
انما اردت بالاشارة الى ان الله اتخذ ملك الموت عزرائيل عليه السلام كقابض للارواح كاتخاذه سبحانه وتعالى الامين جبرائيل عليه الاسلام مبلغ للرسالة وهنا دورهما كواسطة ما بين الباري عز وجل زبين انبياءه ورسله وسائر الناس
اخي ارجوا الانتباه الى نقطة واحدة محددة (( ان الله سبحانه وتعالى شاء احيانا حسب مقتضى حكمته ان لا يباشر المهام بذاته المقدسة وانما يكلف عباد له صالحون وتجد امثال ذلك كثيرة ولا يمكن تغافلها ابدا ))
ارجوك وبالمختصر المفيد ماهو رايك بشان هذه النقطة فقط فقط فقط (تكليف الامين جبرائيل بنقل الوحي للحبيب صلى الله عليه واله وسلم اعطني رائك مباشرة بدون لف ولا دوران او اطالة حتى نتمكن من الوصول الى نتيجة ))
كل الود والتقدير والاحترام لجنابكم المحترم

[عمار الوائلي]

اخي سمير العاشقي تحية طيبة وبعد

(اعطني رائك مباشرة بدون لف ولا دوران او اطالة حتى نتمكن من الوصول الى نتيجة )

الا ترا انه كلام ثقيل نوعا ما ؟؟؟؟
على كل حال اجيبك على السؤال كما تريد ان تصفني
جبريل مكلف بنقل الوحي للرسول لكي يترجمه له ويصعد به للسماء اكرر اكرر اكرر جبريل ينزل ومعه الوحي لكي يترجمها له او يفهمها له او يعلمها له ان شئت النبي محمد وليس ان يملي عليه الرسالة ؟؟
واذا قلت ان الله جعل الانبياء كذا وكذا .ارجوك لاتدمج النبي ص معهم كل له مكانته
الانبياء والمرسلين يتشرفون بخدمة نبيك المكرم ص